晓匠：您提出如果国货沉浸在爆品中是很危险的，为什么这么说？

柳冠中：设计的当务之急，是把基础工业“抬”起来，而不是商场里的那点东西。要谋事，要做基础研究，要看体系建起来没有。搞设计、做国货制造的，都得想一想。现在如果大部分人还沉浸在数值上，沉浸在爆品上，沉浸在网红品牌的狂欢里，这是很危险的。

晓匠：您认为国货的设计现在有哪些不足？

柳冠中：现在的设计，存在很多的问题，大都是接单式、游击式的设计，只能做表面东西、表面文章。用商人的逻辑，做过度的设计、无用的设计，都是只追求表面的繁华。他们不是设计，而是美工！设计不要只是捧“爆品”，捧“炫”。我们永远需要商业，但不能都是商业说了算。我们必须思考这些问题，必须要清醒。

晓匠：您提到现在的品牌，只有“牌”，没有“品”，您怎么理解这个“品”？

柳冠中：产品、品牌的“品”，是三个“口”。第一口：是解决生理上的需求；第二口：是炫耀地位，追求科技与享受；第三口：是节制的、品鉴性的、可持续发展的。好的产品设计出来，应该是能制造、能流通、能使用、能回收的，要有系统性。

柳冠中：我们现在处在第二个阶段。从第二阶段到第三个阶段，短则十年，长则二十年，不能再慢了。否则，我们会错过这一波红利。国货是“中国方案”的基础，这个“中国方案”的含义是很深的。设计责任很重的，它不是为自己做的。设计不能光满足于过小日子，要做基础研究，转型升级的关键是这个。

晓匠：很多中国设计会引进国外元素或方案，从实际成果来看，您觉得这是辅助还是限制？

柳冠中：工业设计引进是必要的，是一条多快好省的路。但引进产生的问题也很显见，它限制了我们自己的创新。“洋拐棍”让我们的脑子变懒了，被拴住了、困住了。我们必须清醒，永远改良、改良、改良，没有人去研发是不行的。

晓匠：当下的新国货品牌中，有您比较看好的设计吗？

柳冠中：还是有比较好的设计的。凸凹出品的李立成、周立刚，他们的设计不是沉浸在符号的开发上，不是表面化地运用传统元素。郑州的大信家居，他们的生产已经数据化了，研发走在了前沿。家代表了生活方式，而不是摆设，这是深层次的开发。肇庆市的小鹏汽车被整合到肇庆的城市交通系统的大设计中了，而不仅做玩赏的轿跑。肇庆市整合小鹏汽车，打造了“三网一车”，改造了市里的城市规划系统，这就进入到了社会设计的层次。这不是造多少辆车就可以衡量的。这些从设计、研发、产业上做创新的，才是真正的国货。

晓匠：要实现从造物走向谋事，您认为应该如何做？

柳冠中：要从几个层面来讲：一是设计师层面：不是看表面的物，要看背后的事。谋事不是发财，它要有自己的价值观。二是企业家层面：不要光关心流水线，还要关注生产机制，建立制造业体系。三是领导层面：要通过政策、奖励、事前干预、长期合作等方式，鼓励设计与企业的深度合作。

柳冠中：设计不是涂脂抹粉，不是点滴细节，甚至不止于匠人精神。中国的设计评奖一年有400至500种，设计应该有自己的评价体系。国外G-mark等奖项，有坚持一条：通过设计促进转型。金物奖也应该对新国货有自己的评价体系，并坚持不懈。

晓匠：做一个展望，您预期未来的新国货好产品，应该是怎么样的？

柳冠中：它应该是长寿的、有知识产权的、高技术的产品，它应该代表中国方案，代表中国的生活方式。

以上是“十问柳冠中”的精华内容。柳冠中老师是“金物奖”的评委，将会参与评分。欢迎报名参与“金物奖”。今后，我们将推出系列直播+采访，对话新国货领域的产品、品牌、投资、设计等领域的领军人物，多维度、深层次解读新国货未来。